16. Januar 2013 01:34

Re: Schade daß diese halbe Milliarde Menschen nur zensierten Brei bekommen.... (Editiert vom Verfasser am 16.01.13 um 02:33)

Bernd Paysan schrieb am 15. Januar 2013 23:58

> Ich seh' die auch eher selten, und ich lebe im Westen. Das scheint in
> Tibet derzeit Volkssport zu sein, die Polizei hat sich inzwischen
> ausreichend Feuerlöscher besorgt.

Autsch. Mit so etwas disqualifiziert Du Deinen ganzen Post.

(kleiner Tipp: In China kommst Du ins Gefängnis, wenn Du so etwas
filmst und die Aufnahmen aus dem Land schmuggeln willst).

> Bei uns wird auch Zeugs propagiert, was völlig an der Realität vorbei
> ist. Demokratie und Rechtsstaat z.B.. Die in unserer real
> existierenden Lobbykratie gar nicht so existieren wie auf dem Papier.

Stimme ich zu, aber hier geht es um China. Trotzdem Zustimmung.

> China blockt Facebook, Twitter und YouTube. Die dortigen
> Clone-Dienste ersetzen das Zeugs praktisch komplett.

Bloß, daß man dort keine Videos von brennenden Mönchen, oder von
Panzern zermatschten Menschen auf dem TianAnMen Platz findet.
Irgendwie hast Du nicht ganz verstanden, was ich mit "Zensur" meinte.

> Wikipedia, dort,  wo man tatsächlich etwas über den Rest
> der Welt erfährt, wird nur ganz punktuell zensiert.

Nämlich da, wo China schlecht wegkommt.

> Die weit größere Filterbubble für Chinesen ist die Sprachbarriere.
> Das Englisch an der Schule ist beschissen. Und da bemüht sich die
> KPCh redlich, die Situation zu verbessern.

Zustimmung, aber das hat nichts mit Zensur zu tun, da auch die
Englischen Internetseiten zensiert werden, die kritisch mit China
umgehen.

> Wir auch. Insbesondere, was so Sachen wie "freies Tibet" betrifft. 
> Tibet ist den meisten Chinesen wurst, die verstehen gar nicht, was
> wir da für ein Bohei deswegen machen.

Das ist mit Verlaub völliger Unsinn. Frag mal einen
Durchschnittschinesen, was er von einer möglichen Unabhängigkeit
Tibets hält.

> Tibet ist ein total rückständiges Gebiet mit Theokratie und Leibeigentum,
> mit durchgeknallten Mönchen. Und das wollen wir hier bewahren?

In welchem Jahrhundert lebst Du?

> Bei uns ist die Säkularisierung 200 Jahre her, glaub' mir, das ging auch
> nicht ohne jede Menge roher Gewalt.

Also doch rohe Gewalt?

> Sei doch mal ehrlich: Wir hier wissen von Tibet nichts, außer aus
> Heinrich Harrers "7 Jahre Tibet".

Wer ist wir? Ich war schon dort.

> Und Taiwan, das ist die Insel, auf der nicht das "freie" China war,
> sondern die Nazi-Bande um den General Tschiang-Kai-Scheck. So richtig
> frei wurde Taiwan erst, als die Kuomintang (wörtlich übersetzt:
> Nationalpartei, und ja, die Übersetzung ist genau das, was sie meint:
> Nazis) 1990 aufhörte, Taiwan diktatorisch zu regieren. 1990! Und
> nicht freiwillig, sondern weil die Tschiang-Dynastie einfach durch
> Tod beendet wurde. Und bei uns tut man so, als ob nur die bösen
> Kommunisten ihren Teil diktatorisch regiert hätten. Die anderen waren
> ja verbündet, also per Definition "frei".

Mit der diktatorischen Regierungsweise der Kuomintang hast Du recht.
Was Deine Übersetzung angeht, guo2min2 bedeutet "The People of a
Nation", also nicht die Nation selbst, hier liegst Du also etwas
falsch. Mit dem Vergleich mit den Nazis liegst Du dagegen total
falsch. Du unterschlägst auch ein paar Millionen Tote durch
Kulturrevolution und Hungersnöte im kommunistischen Festlandchina,
was den Taiwanern zum Glück (unter Tschiang-Kai-Scheck) erspart
blieb.

> Du weißt hier gar nichts über China, außer *unsere* Propaganda.

Das ist nicht wahr. Ich kenne China höchstwahrscheinlich 10x besser
als Du.

> Und du bist in einer Filter-Bubble, die dir nicht ermöglicht, unsere
> Propaganda bezüglich Chinas kritisch zu hinterfragen.

Nein, Du möchtest gerne auf die Mißstände hier bei uns aufmerksam
machen, was ja schön und richtig ist. Aber Du kehrst dabei unter den
Tisch, daß es in China leider noch viel düsterer aussieht. Du kennst
anscheinend nicht viele politisch aktive Chinesen.

> Und es liegt nicht an der Internet-Zensur: Du kannst dich hier ganz
> problemlos auf QQ anmelden

Wieso "hier". In der ersten Zeile schreibst Du, daß Du "im Westen"
lebst.

> und wenn du wie bei Facebook

Bin ich nicht Mitglied.

> jeden Freundschaftsantrag dort einfach abnickst, hast du im
> Handumdrehen hunderte Chinesen als "Freunde" (und noch mehr
> Chinesinnen, die dich fragen, ob du ihr Boyfriend werden möchtest ;-)

Und die auf lange Sicht am liebsten China verlassen wollen, und in
den Westen ziehen. Und warum? Relative Armut (verglichen mit uns):
Ja. Umweltverschutzung: ja (schon mal versucht, Leitungswasser in
China zu trinken? in den meisten Städten bekommst Du Amöbenruhr).
Korruption: ja. Mehr Gehalt im Westen: ja. ABER AUCH wegen Zensur,
politischer Machtlosigkeit, und Angst vor dem Staat, wenn sie
politisch aktiv sind.

> mit denen du dich über alles unterhalten kannst - auf Chinesisch.

Versuch mal, Dich über politisch sensible Themen zu unterhalten. Da
wirst Du sehr viel Zurückhaltung spüren. Deinen Girlfriends geht es
vor allem darum, sich einen Notausgang aus China zu angeln.

> Denn Englisch können die
> meistens nicht, oder sehr schlecht. Das trägt sehr viel mehr bei zur
> Filter-Bubble als der ganze great Firewall.

Nein, denn politisch brisante englische Seiten werden ganz genauso
gefiltert wie Chinesische.

> Stimmt ja auch irgendwo. China war im Kalten Krieg unser Feind. Und
> deshalb haben unsere Machthaber hier eine Menge Propaganda gegen
> China produziert. Das sind die üblichen Halbwahrheiten: Es stimmt im
> Kern, wird aber aufgebauscht und aus dem Kontext gerissen.
> Stell' dir einfach mal vor, du wirst als Deutscher angesprochen, und
> die zwei Dinge, die deinem Gegenüber zu Deutschland als erstes
> einfallen, sind die 6 Millionen vergaste Juden und die Toten an der
> Mauer. Und dein Gegenüber sagt dir dann noch, dass die jetzige
> Regierung da ja wohl in Kontinuität zu beiden Diktaturen steht, weil
> sie auf der einen Seite die Agitations- und Propagandasekretärin
> Angela Merkel als Vorsitzende hat, und die Nachkriegs-CDU ja von vorn
> bis hinten und von oben bis unten von Nazis durchsetzt war, also die
> NSDAP-Nachfolge angetreten hat. Da wirst du auch ganz schnell
> defensiv, und behauptest, das sei nur böse Propaganda - und dein
>  Gegenüber würde dann NSU-Morde und alle möglichen Bilder von
> Neonaziaufmärschen zeigen, die er aus der Zeitung hat - alles
> aktuell. Also eigentlich stimmt's ja irgendwo schon auch ein
> bisschen. Genau so wie unsere China-Propaganda irgendwo auch schon
> ein bisschen stimmt, aber eben Ergebnis einer sehr selektiven
> Wahrnehmung ist.

Der große Unterschied ist: Hier in Deutschland DÜRFEN solche
deutschland-kritischen Themen angesprochen und ausdiskutiert werden.
In China nicht.

Ja, die Negativ-Schlagzeilen, die wir hier von China sehen, sind nur
ein kleiner Teil all dessen, was in China passiert. Und 90% der
Menschen dort hat keine Probleme. Nun ja, 80.000.000 Chinesen sind ja
auch Mitglied der Kommunistischen Partei, die haben sowieso keine
Probleme. Und der Rest will sich zumindest mit denen gut stellen,
damit sie keine beruflichen oder sonstigen Schwierigkeiten bekommen.

Zensur darf man NIE an dem Prozentsatz der "zufriedenen" Menschen im
Land messen. Wer die Regierung nicht kritisiert, der hat keine
Schwierigkeiten, und da ist es leicht, zufrieden zu sein. Vor allem,
wenn der eigene Lebensstandard zufriedenstellend ist, die Wirtschaft
brummt und das eigene (patriotische) Weltbild von den Medien gepflegt
und unterstützt wird. Zensur mißt sich immer daran, wie ein Regime
mit KRITISCHEN Stimmen umgeht. Und da zeigt die KP Chinas ihr wahres
Gesicht.

Du hast wirklich keine Ahnung, wie sehr die kommunistischen Lehren
noch den Alltag der Chinesen beeinflussen. Das fängt bei den
Lehrbüchern in Schulen an, und hört im Alltag damit auf, daß
Chinesen, die nach Übersee zum studieren gehen, häufig erstmal von
der KP angesprochen werden, ob sie nicht als Informanten "arbeiten"
wollen. Und das ist Fakt, auch wenn Du es nicht glauben willst.


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