18. November 2012 00:13

Re: Wie Kinder erzogen werden ist sache der Eltern und nicht des Staates!

Chewbacca IV schrieb am 17. November 2012 23:16

> Ja Moment, dass ist ja nun kein Getrolle von mir, das hatte der Rabbi
> in der Sendung gesagt. Ich als absoluter Laie kann dazu nichts sagen.
> Ich habe lediglich versucht, dass so einigermaßen wiederzugeben, was
> ich dieser Debatte entnommen habe. Daher also nichts für ungut -
> bitte nicht falsch verstehen!

Ähm lol? Ich glaube gerade hier hast "du" etwas falsch verstanden,
nicht ich xD
Ich habe genau diesen Rabbi gemeint und nicht dich! :-)
Naja, Quacksalber triffts wohl eher als Rabbi...
Gottseidank sind nicht alle jüdischen Mitbürger bekloppt, wie dieser
"Vertreter" der Juden da, als das er sich ausgibt xD

> Das ist auch ein äußerst strittiges Thema was man möglicherweise
> nicht gefahrlos frei im Netz diskutieren kann. Daher sage ich an
> dieser Stelle auch gleich, dass Irrtümer meinerseits diesbezüglich
> nicht ausgeschlossen sind. Und ich mich hinsichtlich dessen auch
> gerne eines Besseren belehren lasse.

Es gibt jüdische Gemeinschaften "ohne" barbarische Rituale in
Deutschland. Die gibt es bis heute in Deutschland. Der Rabbi, der
behauptet, jüdisches Leben sei ohne Körperverletzungen an Babys nicht
möglich, ist ein absoluter polemisierender rückständiger Spinner, der
diese Gemeinschaften einfach eiskalt ignoriert! Scheinbar, weil sie
seiner Sache nicht dienen... Denn es ist ja sein "Job", anderen
wehzutun (Beschneidung) -.-

Ähnliches anzusehen in Afrika, wo die Beschneider von Baby Mädchen
und Jungen ebenso mit absurden wahrheitsverdrehenden Argumenten daran
festhalten, weils ihr Einkommen sichert...

> Ah O.k., also er sagte halt, dass es für sehr viele Mitglieder der
> jüdischen Gemeinschaft ein gewaltiges Problem darstellen würde, wenn
> sie dieses Ritual, das (laut dem Rabbi) elementarer Bestandteil ihrer
> Religion ist, hierzulande nicht mehr durchführen könnten. Und ich
> denke mir halt - bevor wir es uns deswegen mit den Juden verscherzen,
> wäre dieser erste Kompromiss, das Ritual wie einen medizinischen
> Eingriff unter ärztlicher Aufsicht in einer Klinik ablaufen zu
> lassen, für uns das "kleinere" Übel, als gleich in eines der Extreme
> zu verfallen, die Beschneidung in alter Tradition, in den privaten
> vier Wänden weiter zu tollerieren, oder es ihnen komplett zu
> verbieten, mit der Folge, dass die jüdische Gemeinschaft im kollektiv
> beginnt unserem Land den Rücken zu kehren, um die Beschneidungen dann
> nur noch im eigenen Land durchzuführen, wodurch sie sich jeglicher
> Kontrolle dieses Aktes entziehen - sprich sie die Kinder
> wieder in den eigenen vier Wänden beschneiden würden. Somit wäre
> nichts gewonnen, denn dann käme es im Endeffekt aufs Gleiche raus, ob
> sie ihre Kinder nun unter Schmerzen im eigenen Land-, oder heimlich
> in ihrer deutschen Behausung beschneiden würden. 

Wenn dieser Rabbi eine gesamte Religion auf die Beschneidung
"reduziert", in dem er diesen Schwachsinn als "elementar" hinstellt,
dann kann er mir nur leidtun...
Die, die dagegen quäken, können ruhig gehen!
Menschenrechtsverletzungen dürfen NIE entschuldigt werden, auch von
Ritualen aus Religiösen Kreisen nicht!

Es ist absolut indiskutabel, "egal" unter welcher Religion, daß
Kinder sinnlos OHNE medizinische Notwendigkeit NUR wegen Ritualen
verstümmelt werden! Sind wir denn im Mittelalter? Und wäre es unter
Strafe und "Kinderarzt Besuche" Pflicht, dann wäre heimlicher
Kindesmissbrauch gar nicht möglich! Denn auch SOWAS ist
Kindesmissbrauch! Jegliche Form von Gewalt, NICHT nur sexuelle, ist
Kindesmissbrauch!

> Du weißt ja wie schwierig das bei manchen Kulturen ist, die einer
> äußerst strengen Religion anhängen. Natürlich ist das nicht
> zeitgemäß, jedoch würde ich erst mal versuchen Kompromisse zu finden,
> um den Kindern wenigstens vorläufig schon mal die Schmerzen-, und
> mögliche Folgen einer Infektion zu ersparen. Das Thema ist ja damit
> nicht vom Tisch. Man muss natürlich weiterhin versuchen das Gespräch
> mit diesen religiösen Gruppen zu suchen, in der Hoffnung sie
> vielleicht dann doch noch irgendwann dazu bewegen zu können, von
> diesem mittelalterlichen Ritual abzusehen.

Religiöse "Fanatiker" sind genauso wie Sektenanhänger absolut nicht
"bekehrbar". Also du kannst sie mit den besten Argumenten "niemals"
von irgenwas abbringen. Denn sie halten fanatisch daran fest, was sie
ja genau eben zu Fanatikern macht. Solche "Extreme" müssen sowieso
bekämpft werden, denn "Extremisten" (Extreme in jeglicher Form) sind
schädlich für das Allgemeinwohl! Jedes Extrem schädigt! Egal ob
Sozialismus, Kapitalismus oder andere extreme Formen. Religion ist
eine Sache, wenn sie aber Gewalt beinhaltet, dann ist genau diese zu
ächten! Gewalt, gerade gegen Kinder, ist absolut NICHT hinnehmbar!

Und ich verlange nicht viel, einzig Vernunft! :-)

So lange Leute friedlich Religion ausüben, ist es ihre Sache. Wenn
sie dabei Dritten aber Schaden zufügen (Amputationen, Schmerzen,
irgendwas anderes, das Grundrechte dritter verletzt), ist dies zu
unterbinden! Religionsfreiheit darf sich NIE über die Rechte Dritter
hinwegsetzen! Sonst könnten andere unter gleichem Argument auch
gleich Ehrenmorde legalisieren...

> Allein die Tatsache, dass ich das auch nur denke, könnte bei denen
> schon wieder größte Empörung auslösen. Daher ist das Internet meines
> Erachtens auch nicht der richtige Ort, für solch sensible Themen.
> Dann lieber öffentlich in einer Talkshow, wo sich beide Seiten zu
> diesem Thema äußern dürfen. 

Natürlich löst es das aus! Extremisten sind bei jedem Furz gekränkt.
Muss man als freier Mensch sich ständig biegen und winden wie ein
Aal, bloß um es jedem Extrem recht zu machen und alle Menschenrechte
untergraben lassen? Ganz klare Antwort: NEIN! Religiöse Fanatisten
werden es nie einsehen, daß Dritte eigene Rechte besitzen und Kinder
"KEIN" Eigentum sind. Sie stellen ihre Religion über alles und somit
auch jegliche Menschenrechte. Mit solchen Leuten "kann" man nicht
diskutieren, da sie grundlegende Menschenrechte in ihrem Wahn
ignorieren!

> Ja, dass ist zumindest die Auffassung unserer westlichen Welt. Aber
> versuch das mal den Gläubigen zu vermitteln, ohne dass Du dabei
> gleich Hasstiraden, oder wie bei einigen Anhängern des Islams,
> Dschihad-Drohungen um die Ohren gehauen bekommst. Und bei den Juden
> stehen wir seit dem Dritten Reich in gewisser Weise immer noch in der
> Kreide. Hitler und seine Anhänger haben so dermaßen schlimme
> Verbrechen an den Juden begangen, dass das immer noch nachhallt. Und
> sobald wir dann sowas wie ein umgehendes Beschneidungsverbot in
> Deutschland fordern, werden wir wieder daran erinnert, dass das
> Dritte Reich noch gar nicht solange zurückliegt.

Wenn ein Islam Anhänger mit Dschihad droht, dann stellt er seine
eigene Ungläubige Fratze preis. Der Koran ist keine Religion der
Gewalt, sondern eine Religion der Liebe. Wenn irgendwelche
"Terroristen" jedoch (die Dschihad Spinner) also Fanatische
Extremisten was tun wollen, nur weil man die Wahrheit sagt
(Menschenrechte gelten für ALLE, auch für Kinder!), dann scheiß ich
drauf!

Ich werde mich doch wegen Irren nicht verkriechen! Mit Religion haben
diese Spinner sowieso nix am Hut, die mir mit "heiligem Krieg"
drohen. Die sind einfach nur geisteskranke Gewalttäter und gehören in
die Klapse!

Und will mir eine jüdische Person deutsche Landes Vergangenheit aufs
Brot schmieren, erinnere ich ihn sofort daran, daß ich 26 Jahre alt
bin und mit Taten anderer Leute aus anderen Zeiten nichts zu tun
habe. Diese Vorwürfe sind einfach nur unsachlicher Scheiß. Man kann
nie einen für die Taten eines anderen beschuldigen.

> Hattest Du die Sendung eigentlich damals gesehen, da war auch eine
> Vertreterin der Muslime (sogar ne ganz intelligente eigentlich -
> Akademikerin) anwesend. Die ebenfalls auf der Seite des Rabbis saß,
> jedoch wenigstens verlauten ließ, dass man bei ihnen (den Moslems)
> mit der Beschneidung auch noch bis zum 14. Lebensjahr warten könne.
> Was sich der Rabbi für seine Religion aber sogleich verbat. Dieser
> bestand nämlich ziemlich vehement auf den dritten Tag nach der
> Geburt.

Ich habe schon mal gesagt, was ich von Spinnern halte :-)
Leute, die kleine Säuglinge quälen wollen, sind für mich Monster.
Punkt und aus!
Und es ist traurig, daß selbst die Akademikerin NICHTS verstanden hat
über ihre Religion! Wenn sie selbst sogar noch "für Beschneidung"
spricht...

(Rest: anderes Posting)

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