Roboter üben den aufrechten Gang

Thomas Christaller: Ich denke schon. Aber das gesamte Gebiet macht gegenwärtig eine ziemlich stürmische Entwicklung durch. Daher gibt es überhaupt keine Garantie für ein Team oder auch ein Land, einen Vorsprung, den es ein, zwei oder drei Jahre hatte, halten zu können. Die Spitzenteams liegen ohnehin sehr dicht beieinander. Da gibt es keinerlei Besitzstände, die nur noch verteidigt werden müssten.

Thomas Christaller: Man sollte sich vielleicht auch umgekehrt fragen, warum so etwas in Deutschland nicht gepackt wird. Ein nicht zu unterschätzender Grund liegt auf jeden Fall darin, dass mit Honda eine japanische Firma zum ersten Mal einen glaubwürdigen, funktionsfähigen humanoiden Roboter vorgestellt hat. Das hat unglaublich beflügelt. Davor war das ein Thema gewesen, über das man beim Sake, Rotwein oder Bier gesprochen hat und das eher in den Bereich Science Fiction gehörte. Aber durch diese Präsentation und das fortlaufende Engagement von Honda ist eine Dynamik in die Geschichte gekommen, der sich auch andere Firmen gar nicht entziehen konnten.

GMD-Musashi Roboter bei der GermanOpen 2002 in Paderborn

Thomas Christaller: Es kommt hinzu, dass in Japan schon frühzeitig der Anspruch formuliert wurde, die Neurobiologie, Verhaltensbiologie, Robotik und Künstliche Intelligenz zusammenzubringen. Da spielen Personen wie der RoboCup-Präsident Hiroaki Kitano oder Mitsuo Kawato eine ganz große Rolle, die mit einem großen Förderprogramm, vergleichbar unserer Max-Planck-Gesellschaft, ausgezeichnet worden sind und erhebliche Laborressourcen bekommen haben. Auch das große, renommierte Forschungsinstitut Riken hat sich der "brain science" im weitesten Sinn verschrieben und forscht zu Themen wie "artificial brain" und "robotics". Schließlich hat selbst das Wissenschaftsministerium MITI ein Förderprogramm zur Entwicklung humanoider Roboter aufgelegt, das auch viele kleinere Labors dazu bewegt hat, in diese Richtung zu forschen und Entwicklungen anzustoßen. Es sorgt offenbar auch dafür, dass ein guter Austausch zwischen den Labors stattfindet und sie sich gegenseitig im Niveau antreiben. Japan hebt in diesem Bereich regelrecht ab - und niemand sonst macht etwas Vergleichbares, weder in den USA noch in Europa oder gar in Deutschland.

Thomas Christaller: Das ist bei uns aber ähnlich. Ich halte das nicht für einen entscheidenden Punkt.

SDR-4X von Sony

Thomas Christaller: Es hat lange Jahre gedauert, bis der Antrag dafür genehmigungsreif war. Insofern bin ich froh, dass es diesen Sonderforschungsbereich gibt. Zugleich bin ich aber auch etwas enttäuscht, insbesondere was den visionäreren Teil betrifft. Da sind bereits auf der technischen Seite massive Kompromisse eingegangen worden: Selbst radgetriebene Fahrzeuge, die mit Manipulatoren ausgestattet sind, werden schon als humanoid bezeichnet. Wahrscheinlich ist in Deutschland zurzeit nichts anderes durchsetzbar.

Thomas Christaller: Sicher. Aber Sie kriegen so etwas bei den Förderorganisationen in Deutschland einfach nicht genehmigt. Die fragen sofort: "Und wofür braucht man das?" Wenn Sie da als Wissenschaftler keinen Business-Plan auf den Tisch legen und potenzielle Umsätze benennen können, kriegen Sie nichts. Das hat natürlich seine Berechtigung. Es muss unterschiedliche Strategien geben, auch in den verschiedenen Ländern. Ich befürchte nur, dass wir im Bereich Robotik zunehmend das Nachsehen haben werden.

Thomas Christaller: Ganz allgemein in der Robotik. Die humanoiden Roboter stellen im Bereich der komplexen Mechatronik - also der Integration verschiedener Disziplinen wie Elektronik, Informatik und Maschinenbau - eine einzigartige Herausforderung dar. Es geht ja um Roboter mit 30 und mehr Freiheitsgraden. Da gibt es in Deutschland derzeit keine Gruppe, die in der Lage wäre, so etwas zu bauen. In Japan dagegen wird es schon den Studenten vermittelt. Das hat Auswirkungen, nicht sofort, aber in zehn Jahren, wenn die Leute mit diesem Ausbildungshintergrund in Firmen sitzen und über technische Systeme nachdenken. Dann wird Mechatronik eine ganz große Rolle spielen - und wir werden uns die Augen reiben, wenn wir sehen, was in Japan alles passiert.

Thomas Christaller: Ja, das ist sehr ehrenvoll für uns. Aber mangels Masse in Europa und den USA gibt es da gar nicht so viel zu organisieren. Und was in Japan passiert, organisieren die Japaner unter sich, was ja auch viel effizienter ist.

Thomas Christaller: Das ist noch offen und wird wahrscheinlich vom tatsächlichen Leistungsstand der Roboter abhängen. Es wird Einzelwettbewerbe geben, bei denen die Roboter zeigen, wie gut sie laufen und kicken können. In einzelnen Fällen werden auch zwei Roboter gegeneinander spielen. Aber wirkliche Fußballspiele mit mehreren Robotern pro Team halte ich für eher unwahrscheinlich.

Thomas Christaller: Ich hoffe sehr, dass die meisten Menschen auch im Jahr 2050 ohne Prothetik auskommen. Das halte ich für das Erleben und die Identität der einzelnen Person für erfolgversprechender, als wenn man sich Prothesen anschafft, die vielleicht jede für sich leistungsfähiger sind als die alten Knochen. Wir wissen ja gar nicht, was das für Konsequenzen hat, wenn wir sukzessiv künstliche Gliedmaßen mit biologischen Neuronen verbinden. Da bevorzuge ich eine eher konservative Haltung.

Thomas Christaller: Ja, sicher. Es gibt ja auch heute schon Menschen, die eine Brille tragen, um intelligenter auszusehen, und nicht, weil ihre Augen schlecht sind. Diese Form der Körperverschönerung mit technischen Hilfsmitteln ist ein altes, menschliches Anliegen. Insofern würde es mich nicht wundern, wenn auch die Robotik dafür genutzt wird. Aber ich warne davor, sie dafür zu entwickeln. Natürlich gibt es Situationen, in denen die Verwendung von Robotikprothesen medizinisch angezeigt ist. Aber den Ersatz gesunder Gliedmaßen durch vermeintlich bessere technische Systeme halte ich für bedenklich.

Thomas Christaller: Auch wenn es dann tatsächlich Roboter geben sollte, die auf menschlichem Profiniveau Fußball spielen können: Der Schiedsrichter wird wohl immer noch eher von den Menschen gestellt werden.